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 Hume y las pasiones.

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Artemisa
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Frase: Artemisa pidió un arco y flechas, sabuesos de caza, un grupo de ninfas para que la acompañara, una falda corta para correr más cómoda, las montañas, los ríos y los bosques como sus dominios particulares y castidad eterna.
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Vie Dic 30, 2011 4:31 pm

sigo leyendo el libro. ya leí las dos terceras partes.

gracias por la recomendación fer. trataré de verla, más que nada porque la vida de esa actriz parece super interesante.

no entendía la relación con el libro hasta que leí en wikipedia que al parecer le hicieron una lobotomía en algún momento de su vida... si fue así, me parece terrible...
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Vie Dic 30, 2011 4:34 pm

el libro menciona los experimentos con pacientes a los que se les hacía una lobotomía de la parte frontal del cerebro. obviamente que el autor reprueba totalmente esos experimentos. al parecer, los pacientes se curaban de sus enfermedades psíquicas o psiquiátricas pero quedaban como zombies...
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Vie Dic 30, 2011 5:00 pm

hay dos secciones del libro que me gustaría escanear y subir. son cortas. voy a ver si la semana que viene lo hago. trato de resumirlo:

como dije antes, el autor se enfoca en el tema de la relación entre razonamiento y decisión por un lado y emociones por el otro. si tenemos que tomar una decisión, ante nosotros se nos abren un montón de alternativas y de posibles resultados. una forma de tomar una decisión sería hacer un cálculo de costo/beneficio. cuáles son los costos y cuáles son los beneficios de cada alternativa a corto y largo plazo. el autor pone el siguiente ejemplo: tenemos que decidir si cerrar un trato que nos reportará muchas ganancias económicas con un cliente que es un enemigo de nuestro mejor amigo. ¿qué hacemos? ¿hacemos el trato o no? ¿hacemos el trato y perdemos la amistad o conservamos la amistad y perdemos el negocio? usualmente se piensa que la mejor decisión es la que se hace pensando fríamente, sin la intervención de las emociones. como dije, se piensa que hay que hacer un frío cálculo de costos y beneficios. pero el tema es que este calculo sería interminable y hasta imposible. porque tendríamos incluso que comparar costos y beneficios incomparables o tratar de traducirlos a un lenguaje común, lo cual muchas veces puede ser imposible.

para explicar cómo es que tomamos decisiones el autor elabora la "hipótesis del marcador somático". es el cuerpo el que nos dice qué decisión tomar o el que restringe el rango de posibilidades a solamente unas pocas. cuando consideramos la opción X por ejemplo, podemos sentir algo en el estómago que nos dice que ésa no es la opción adecuada.

sin sentimientos y emociones, el razonamiento y la decisión serían imposibles. es imposible, tal como pedía kant, dejar de lado nuestras emociones y sentimientos al momento de tomar una decisión. por el contrario, la razón la tenía hume: si no tuviéramos emociones y sentimientos ni siquiera nos importaría nunca tomar ninguna decisión ni nos interesaríamos por otras personas o por nuestras propias vidas. las emociones y los sentimientos cumplen un papel en el razonamiento. sin ellos estaríamos perdidos en un mar de alternativas que nos resultarían todas igual de indiferentes.

el autor pone otro ejemplo gracioso para ilustrar cómo la falta de sentimientos imposibilitan la toma de una decisión. lo voy a copiar porque es cortito:

"Yo estaba comentando con un paciente cuándo tendría lugar su próxima visita al laboratorio. Sugerí dos fechas alternativas, ambas del mes siguiente y separadas entre sí por sólo unos pocos días. El paciente sacó su agenda y empezó a consultar el calendario. El comportamiento que siguió, que fue presenciado por varios investigadores, resultó notable. Durante media hora larga, el paciente enumeró razones a favor y en contra de cada una de las dos fechas: citas previas, proximidad a otras citas, posibles condiciones meteorológicas, prácticamente todo lo que uno pudiera imaginarse razonablemente en relación a una simple cita. [...] nos estaba espetando un aburrido análisis de coste/beneficio, un resumen inacabable y una comparación estéril de opciones y de posibles consecuencias. Hizo falta una gran cantidad de disciplina para oír todo esto sin pegar un puñetazo sobre la mesa y decirle que terminara, pero finalmente le dijimos, tranquilamente, que debería venir en la segunda de las dos fechas alternativas. Su respuesta fue igualmente calmada y rápida. Dijo simplemente: "Me parece bien". Devolvió la agenda al bolsillo y se fue".

prometo escanear las páginas y subirlas.
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Miér Ene 04, 2012 6:58 pm

Yo no comprendo (es una falencia que reconozco como absolutamente mía) por qué es tan complicado elegir... claro que si siempre elegimos poniéndonos como el centro del universo el tema "costo- beneficio" es un gran escollo a sortear. Si tan sólo pudiéramos hacer "carne" (con perdón de los veganos, jajjaj!) lo que Kierkegaard señala en su descripción de lo que él denomina el período ético, todo sería más sencillo y más productivo para la mayoría... pero bueh!, las cosas son como son y a eso no hay con qué darle... Rolleyes

Sí, Artemisa, a Francis Farmer le hicieron una lobotomía (era lo que estaba "de moda" en esos años), y efectivamente, la dejaron como un zombie... le extirparon su capacidad emocional... barbaridades que cada tanto la ciencia hace en pos de mantener sin mácula su narcisismo... es una peli tan interesante como triste, pero vale la pena mirarla críticamente.

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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Miér Ene 04, 2012 8:08 pm

y qué señala Kierkegaard?

lo que dice el autor del libro no es que es complicado elegir, sino que en el proceso de decisión y en el razonamiento práctico (digo "práctico" en oposición a "teórico") están involucradas nuestras emociones. en los pacientes con lesiones en el lóbulo frontal lo que se observa es una vida emocional plana y un razonamiento práctico degradado y una imposibilidad de tomar decisiones (como ese paciente que no puede hacer algo tan simple como elegir un día para la visita).

toda la tradición kantiana excluye a las emociones. por el contrario, la tradición humeana las incluye. no se trata de dejarnos llevar por nuestras pasiones, sino de cultivar eso que Hume denomina como "pasiones tenues" y que forman la "fuerza de espíritu". para Hume, no hay razonamiento práctico ni moral sin emociones. para Kant, las emociones sólo interfieren y deben quedar excluidas de todo razonamiento práctico y moral. el autor del libro le da la razón a Hume.
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Vie Ene 06, 2012 8:06 pm

ya terminé de leer el libro. muy bueno y muy interesante! en cuanto pueda, voy a copiar unos parrafitos de una de las secciones que se llama precisamente El error de Descartes.

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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Mar Ene 10, 2012 9:41 am

al final no copié los parrafitos... ayer estuve releyendo algunas partes del libro. el error de Descartes dicho brevemente es el dualismo, es decir, haber separado la mente y el cuerpo. para Descartes, la mente es la res cogitans (la cosa pensante) y el cuerpo es la res extensa (la cosa extensa). son dos cosas totalmente distintas una de la otra, que no se juntan. lo que sostiene el autor es que la mente es algo así como el resultado de la interacción del cerebro con el cuerpo y con el ambiente exterior. la mente está en el cuerpo, digamos. por eso el autor sería un monista, por oposición a Descartes.

el libro es super interesante. realmente me gustó mucho.
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Jue Ene 12, 2012 7:50 pm

Artemisa escribió:
y qué señala Kierkegaard?

lo que dice el autor del libro no es que es complicado elegir, sino que en el proceso de decisión y en el razonamiento práctico (digo "práctico" en oposición a "teórico") están involucradas nuestras emociones. en los pacientes con lesiones en el lóbulo frontal lo que se observa es una vida emocional plana y un razonamiento práctico degradado y una imposibilidad de tomar decisiones (como ese paciente que no puede hacer algo tan simple como elegir un día para la visita).

toda la tradición kantiana excluye a las emociones. por el contrario, la tradición humeana las incluye. no se trata de dejarnos llevar por nuestras pasiones, sino de cultivar eso que Hume denomina como "pasiones tenues" y que forman la "fuerza de espíritu". para Hume, no hay razonamiento práctico ni moral sin emociones. para Kant, las emociones sólo interfieren y deben quedar excluidas de todo razonamiento práctico y moral. el autor del libro le da la razón a Hume.



... por algo dejó de usarse la lobotomía...


Breve y salvajemente (porque a Kierkegaard no se lo puede simplificar en pocas palabras), en su libro “Temor y Temblor” él describe tres estadios: el estético, el ético y el religioso…

Dice del primero (estético) que allí se encuentran posicionados los que buscan su propio placer, saltando de situación placentera en situación placentera (creadas siempre por otros), discontinuándolas de las situaciones de compromiso o displacer. El tiempo del esteta no es un tiempo continuo hecho con pasión y alegrías, y nunca es su creador, sino que se “cuela” en situaciones creadas por otros mientras le den placer, luego, salta a la próxima y así vive su vida.

El estadio ético está caracterizado por el cumplimiento del deber. Kierkegaard lo describe dando dos ejemplos: el del matrimonio y el de Agamenón, y para ejemplificarlo cuenta la historia de que los Aqueos necesitaban que soplaran los vientos para ir a rescatar a Helena, y consultado el Augur, dijo que hasta que no se sacrificara a Ifigenia los vientos no iban a soplar… Agamenón, su padre, entrega a su hija porque el bien general prevalece siempre sobre el bien particular.

En el estadio religioso, Kierkegaard da el ejemplo de Abraham, quien creyó en Dios contra toda esperanza. La fe en Dios es la que da la síntesis finito- infinito, y esta síntesis es lograda mediante la fe. Para Kierkegaard es la meta a la que debiéramos llegar todos los individuos.

Volviendo a mi respuesta de que si todos le diéramos más bola a Kierkegaard y su período ético todo iría mejor, es a esto a lo que me refería cuando decía que si siempre elegimos posicionándonos en el lugar de “ombligo del mundo” la elección es complicada, pero si lo que se tiene en cuenta es el bien general, la elección puede ser dolorosísima, pero no tan difícil de ver… todo depende del estadio con el que más nos identifiquemos… eso no se estudia, no se elige… simplemente ocurre, es o no es… (más allá de que desde Kierkegaard todos debiéramos trabajar para alcanzar el estadio religioso, que (para él) es el más avanzado).

Luego de la masacre cometida hacia los conceptos de Kierkegaard que acabo de realizar, si te interesa, te invito a que bajes gratis el libro de internet y lo leas… es el filósofo al que más amo! Smile

Otro libro previo (y también relacionado con éste) de Kierkegaard es "El concepto de la angustia"... tedioso para leer, pero apasionante!

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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Jue Ene 12, 2012 7:50 pm

... y dale!... subite algunos párrafos que me encantan estos temas!!! tongue

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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Vie Ene 13, 2012 7:59 pm

Uhh, me re colgué con este tema ahora tiene mucho para leer.
Hablando de pensadores, estoy juntando valor para leer Así habló Zaratustra de Nietzche
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Sáb Ene 14, 2012 12:17 pm

Temor y temblor lo tengo... me lo compré hace 10 años creo. lo empecé a leer pero no entendía mucho y lo dejé.... Sad hay un libro de un profesor de filosofía que se llama Oscar Cuervo y que es algo así como una introducción a Kierkegaard. tal vez debería empezar por ése...

Así habló Zaratustra también lo tenía en alguna edición vieja en la biblioteca de mis padres. leí algunas partes cuando estaba en la facultad. tampoco entendí mucho jaja qué desastre. los filósofos continentales no son lo mío... hay otro textito corto de Nietzsche que es mucho más legible. si lo encuentro en la web te lo mando.

luego respondo con más tiempo. toy medio apurada ahora Smile
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Dom Ene 15, 2012 12:20 am

Yo leí un Nietzche en 90 minutos, un librito que hacía una revisión general y después leí un compendio de frases. Pero hace rato que le doy vueltas a ese, me interesó el concepto de superhombre que plantea en ese libro. Lo tengo cargado en el reader, pero ahora estoy con lectura mas liviana.
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Dom Ene 15, 2012 9:57 pm

éste es el texto que te decía de Nietzsche:

http://www.lacavernadeplaton.com/articulosbis/verdadymentira.htm

no tengo idea de si la traducción es buena o mala. si no vi mal, creo que hay otras versiones en la web. por lo que yo recuerdo (de cuando lo leí en la facultad) es bastante entendible y a mí me había gustado mucho. es más, creo que me lo voy a imprimir y a leer esta noche Smile
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Lun Ene 16, 2012 9:10 am

Gracias, voy a ver si lo tengo entre mis textos y si no lo leo de acá.
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MensajeTema: Re: Hume y las pasiones.   Mar Ene 17, 2012 6:03 am

Artemisa escribió:
Temor y temblor lo tengo... me lo compré hace 10 años creo. lo empecé a leer pero no entendía mucho y lo dejé.... Sad hay un libro de un profesor de filosofía que se llama Oscar Cuervo y que es algo así como una introducción a Kierkegaard. tal vez debería empezar por ése...



Si el modo que tiene de escribir Kierkegaard te marea un poco podés previamente pasar por Google e ir leyendo diferentes artículos escritos sobre su línea de pensamiento doki

... los que NO te recomiendo (tuve oportunidad de pispear algunos en la biblioteca de una amiga) son los "(Inserte nombre del tipo) para principiantes"... esos son de cuarta... Sad

Dale Logan!, "entrale" a Zaratustra que lo que plantea Nietzsche está moy bueno!!! doki

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